О проблемах Украины, её выборах и определении дальнейшего развития Донецкой и Луганской Республик на страницах «Русского Дома» рассуждает известный российский политтехнолог, автор культовых в PR-среде книг («Уши машут ослом», «Повелительное наклонение истории», «Проблемы манипуляции» и др.), философ, профессор Высшей школы экономики Олег Анатольевич МАТВЕЙЧЕВ.
– Олег Анатольевич, в каком случае Россия может не признать нынешние выборы на Украине?
– Такая возможность не исключена, если Порошенко инициирует обострение конфликта в Донбассе, переступит через прочерченную нашим руководством красную линию. Попытка наступления на ЛДНР закончится однозначно плохо – непризнанием выборов, а возможно, и гораздо худшим вариантом…
Пока наше руководство, как и западные партнёры, пребывает в выжидательной позиции. Общение с украинской стороной не доставляет нам никакого удовольствия, «Газпром» свою позицию высказал: ему желательно полностью закрыть вопрос по ГТС Украины, всё связанное с темой газопоставок через украинскую территорию будет зависеть от торговых переговоров с европейскими потребителями. Этот экономически убийственный козырь для киевского режима может быть использован, ближайшее время всё покажет.
– Что мешает руководству РФ реализовать в отношении Донецкой и Луганской Республик осетино-абхазский сценарий и вопреки давлению Запада всё же признать их? И тем самым поставить крест на реваншистских устремлениях Киева?
– Дипломатия отличается тем, что в ней всегда и всё делается постепенно, и эта возможность у нас остаётся. Неоднократно было заявлено, что Россия условно территориальную целостность Украины признаёт, что мы являемся приверженцами Минских соглашений. А признание ЛДНР будет означать выход из МС по нашей инициативе, что создаст множество международных проблем. Признать ЛДНР, выйти из указанных соглашений мы можем только в том случае, если стопроцентная вина за их захоронение будет лежать исключительно на Порошенко. И если горячие головы решатся на захват Киево-Печерской Лавры и репрессии против прихожан УПЦ МП, это может спровоцировать включение осетинского варианта в отношении республик Донбасса.
Испугает ли это Порошенко? Сомневаюсь. Возможно, что захваты храмов, окончательное разделение народов ещё и на религиозном уровне – для него вещь более принципиальная, нежели Донбасс, с утратой которого в Киеве уже смирились. Все разговоры о возврате Крыма и «оккупированных территорий Юго-Востока» – не более чем предвыборная риторика для успокоения электората. Украинские политики прекрасно понимают, что какая-то теоретическая возможность вернуть Донбасс и Крым появится только в случае полной политико-экономической катастрофы в России, но даже в этом фантастическом случае всё будет не так просто, жители республик способны за себя постоять.
Следует учитывать ещё один момент. Если Порошенко убедится, что он проигрывает выборы либо выходит во второй тур с ничтожным, гарантирующим провал результатом, он может решиться на провокации. Загнанной в угол крысе терять нечего, она сопротивляется отчаянно. Ведь альтернатива Порошенко: остаться у власти либо оказаться в тюрьме. Исключать масштабной операции против Донбасса нельзя. Поэтому говорить об этом, информировать общество нужно, чтобы нейтрализовать замысел противника.
Многие украинские военные уже поняли, что они защищают не территориальную целостность, а шкурные интересы олигархов и политиканов. Поэтому для участия в возможной провокации отбирать будут не отбывающих поневоле срок на фронте вэсэушников, а идео-логически прокачанных наци. Причём использовать их будут втёмную, внушат: американцы дали добро, в этот раз победа гарантирована, разведка выявила все слабые места «террористов», с минимальными потерями вы станете героями и – под эти мантры их пошлют на убой…
Поражение нынешнего режима, а затем и банкротство украинской государственности всё равно неминуемо, вопрос – в какой форме оно произойдёт. Понятно, что у Украины нет ни одного драйвера экономического развития. Если вспомним Россию после «лихих 90-х», то были нефтегазовая, атомная, оборонная и ещё ряд отраслей, которые вытянули страну и позволили инвестировать в другие отрасли, чтобы обеспечить экономический подъём. На Украине нет ни одной отрасли, которая могла бы выступить таким драйвером, нет в необходимом объёме и собственных энергоносителей, а разговоры об аграрной сверхдержаве – это абсолютная чушь.
Нынешние мировые сельскохозяйственные технологии настолько избыточны, что любая страна, за исключением разве тех, где нет ничего, кроме гор и пустынь, может себя полностью обеспечить, предложение на глобальном рынке сельхозпродукции многократно превышает спрос. И если они выбросят на рынок зерновые или другую продукцию, это приведёт лишь к падению цен и дальнейшим убыткам.
На данном этапе Украину от банкротства спасает экспорт рабочей силы: гастарбайтеры поддерживают «чёрную» экономику, которая составляет 80 %. Но ведь экспорт рабочей силы тоже не безграничен, предел почти достигнут. Заробитчане не платят взносы в Пенсионный фонд, следовательно, ускорится деградация пенсионной системы, усилится и без того пугающее вымирание населения. Нет ни одной положительной обратной связи, которая смогла бы остановить падение Украины, вывести её из штопора. Займы МВФ тоже не помогут по одной простой причине: Украина – не Грузия, не Прибалтика и не Молдавия по количеству жителей. У тех же молдаван получение от Евросоюза очередного транша – чуть ли не национальный праздник. Можно радовать крохами с евробарского стола эстонцев, а вот 40 миллионов украинцев кто будет кормить?
– Согласно неофициальной методике подсчёта, основанной на количестве потребляемого хлеба, население Украины в действительности составляет 24 миллиона человек вместо заявленных госстатом 42,5 миллионов…
– Точных данных нет, но для Восточной Европы и это очень большая цифра. Никто не возьмёт на себя содержание украинцев. Война длится дольше, чем Великая Отечественная, люди устали, запрос на русофобию будет снижаться. Поэтому нынешний режим всё равно рухнет – либо медленно и с конвульсиями, либо сразу обрушится, если попытается продлить агонию за счёт вторжения в Донбасс.
– В этом случае российское руководство может вернуться к «проекту Новороссия»?
– Я не посвящён во все тайны дипломатии и не знаю, чем руководствовались те, кто принимали решение по Новороссии, но на каком-то этапе они пришли к выводу, что необходимых для реализации проекта инструментов явно недостаточно. На определённом этапе «проект Новороссия» был принят как рабочий, и, думаю, он до поры припрятан в загашнике.
Когда Владимир Путин говорил, что Украина может лишиться государственности, имелся в виду именно этот вариант: если нас вынудят применить военную силу, то уже не просто для того, чтобы дать отпор ВСУ, а для полного переформатирования украинского государства.
– Проблема в итоге свелась к экономической невыгодности создания Новороссии. Крым до сих пор не признан, его продукция блокируется на внешних рынках, крымчане не могут выехать за пределы РФ. В этих условиях зачем России ещё области с умирающими предприятиями, чья продукция ей не нужна?
– Думаю, главная причина не в экономических трудностях и не в сложностях переходного периода – они были бы преодолены. Восточные области не только экономически самодостаточны, они кормили Западную Украину и себя точно прокормят, потенциал развития и модернизации высок и сейчас. Если Новороссия будет когда-то создаваться, то по модели корпоративного государства с более справедливой системой социальных отношений, нежели нынешняя. Рыночный капитализм в его современной форме в переходный период совершенно невозможен, без социалистических элементов эффективную экономику нового государства не создать.
Новороссия – это решение главных на сегодня геополитических проблем, контроль черноморских портов, выход к Приднестровью, обеспечение всем необходимым Крыма.
При таком развитии событий киевская власть не сможет удержать другие территории, неизбежно произойдёт откол западных регионов, желающих интегрироваться в Европу. Для многих это был бы лучший вариант, он автоматически решит множество проблем. В таком варианте не останется субъекта международного права, который мог бы потом претендовать на восстановление Украины в прежних границах, а «опантомасенная» церковь окажется непонятно чьей, следовательно, все антироссийские «достижения» последних лет окажутся пшиком…
Даже если США и ЕС заявят об оккупации Украины, то… при отсутствии субъекта международного права – с кем они будут вести диалог? С «правительством» в изгнании? А кого оно будет представлять и кто его признает? Как правило, после таких переконфигураций при ООН происходят международные конференции, на которых подписываются окончательные по данной теме соглашения и утверждаются новые границы. Никакой военной защиты НАТО Украина не получит, ей останется только одна возможность – договариваться на наших условиях.
Все устали от постоянных русофобских провокаций и затянувшейся войны. Но, подчеркну, рассмотренный сценарий может реализоваться только в случае масштабной провокации со стороны Украины, сами мы инициировать такой сценарий не намерены.
Беседовал Геннадий Васильевич ДУБОВОЙ